2023年2月25日下午，在由新书店举办的《投资者一生的机会》新书发布会上，投资人、财经作者陈嘉禾与《财经》杂志主编何刚进行了一场关于投资的深谈。在对谈中，他们谈到了巴菲特、价值投资的核心、能否“抄作业”，以及如何看待宏观、行业和企业等关于投资方方面面的话题，令人启发良多。以下为经过编辑和删减的对话。

何刚：看到陈嘉禾先生《投资者一生的机会》这个书名的时候，我想到马尔基尔在《漫步华尔街》里的一句话，他说“投资是你的一种生活方式，是你一生永远可以从事的事业”——你的职业是要退休的，但是投资永不退休，从十几岁到垂垂老矣都可以投资。我想从这本书自序里的一句话开始：投资者一生的机会是什么？你的回答是，不理性的交易对手和理性的自己。这句话初听有点绕，能不能给我们稍微展开阐述一下？

陈嘉禾：这本书的核心确实是说投资者一生的机会，就像打牌一样，巴菲特曾经有一句话“任何投资局都是一张牌桌，每一张牌桌里都有一个冤大头”，如果你上去打了半小时牌还没发现谁是冤大头，那么冤大头就是你自己。

其实投资是什么？投资无非是把你的钱投入到经济进行增长，中国GDP（国内生产总值）每年增长5个到6个点，加上货币增长大概在7个到8个点，还要加上金融深化，现在每年大概9个点左右。也就是说如果你正常投资整个股票市场，大概就是8个到9个点的回报。

对于投资经理来说，我们对自己一直的要求是：我们要做得比市场更好，否则为什么要找我们呢？买指数就行了。所以对于我们来讲，投资一生的机会，讲难听点，就是为什么我的牌打得比对手更好，这是一个非常重要的事情。

从这点来讲，就是自己尽量做得理性一些，利用对手的不理性，从中能找到机会。商业上的成功和失败都是非线性的，投资很少一碗水端平，要么做得很好，要么做得很差，在证券投资市场里，输给市场的会持续不断输给市场。

我认识很多过去十几二十年都在市场里跑的个人投资者，但是拉长了看会发现一直不赚钱，等于不停输给这个市场。

反过来我们看到中国真正优秀的投资者，比如像重阳的裘国根，睿远的陈光明，中欧的曹名长、傅鹏博，富国的朱少醒，这些人过去20年跑出来以后，基本每隔5年到8年都比市场做得好，这些人慢慢发现了属于自己一生的投资机会，这本书也希望让大家更多了解到怎么来找到这种机会。

学巴菲特十分之一的本事，赚他千分之一的钱

何刚：通过利用市场的不理性来找到自己的机会，比如说我们投资老是不赚钱，或者经常发生亏损，对于投资者来讲是方法问题，还是机遇问题？

陈嘉禾：说实话，投资这个市场不存在机遇问题，因为它是一个非常公平的市场，只要有身份证就能参与，它不存在比如考公务员必须父母没有犯罪记录的限制。我知道不少金融公司，自己有规定：全世界只招几十所大学的学生，必须在这个单子里才行，而投资是没有门槛要求的。

所以从机遇来讲，投资的机遇对每个人都是平等的，而且证监会也一直在致力于消除大资金与小资金之间的信息差，上市公司公告必须第一时间向全社会公布，所以从机遇的角度来讲，这个市场真的很公平，可能是中国最公平的市场了。

何刚：每个人都可以做投资，门槛不高，信息也基本同步，为什么还是有很多人不断亏钱？有人说中国也好、美国也好，市场就是十投八赔一平一赚，赚钱的永远是少数人，是这样吗？

陈嘉禾：基本上是这样。海外市场几乎没有个人投资者，全是机构，大概六七到七成机构跑不赢指数，因为它是一个很内卷的市场。

中国市场里个人投资者占到了整体交易量大概八成左右，但个人投资者盈利的比例是非常小的，机构投资者相对来讲好得多。但是我们这个市场其实现在也在变，因为外资进来得越来越多，相当于我们见到了越来越多非常强的对手。所以从投资的角度来说，我刚才说机遇是一样的，信息是一样的，无非是对信息的处理能力和总结能力不一样。

能力又分两块，第一块是大家的投资理念的问题。投资理念最好的就是学巴菲特价值投资这一套，很简单，巴菲特从没什么钱做到现在7000多亿元人民币，你这一辈子学巴菲特十分之一的本事，赚到他千分之一的钱，就非常非常成功了，中国有多少人有7個亿？

但是很有意思的是，很多人就是不愿意照着画，我见到很多人卡里几十万元，跟我说巴菲特说得不对，我觉得好像我学打拳第一天就觉得泰森的动作有问题，这是没有任何意义的事情。所以投资理念这一块我觉得是很简单的，就跟着最有钱的那个学，照猫画虎就差不多了——或者不叫照猫画虎，叫照虎画猫，总能画一个出来。

第二是当掌握一个理念之后，理念是不会自己落地的，它是个道。当你真正落到投资中的时候，需要大量分析，看各种数据、财务年报，思考每个商业案例为什么成功和失败，这其实是一个比较花工夫的事情。

用买房子的心态买股票，就不会有大问题

何刚：第一个是理念问题，第二个是花的工夫不够。这一点我深有感触，比如我们在菜市场买菜买水果，为了5块10块讨价还价，但是5万10万元的股票我们瞬间就决定了，为什么这么多人有这种明显对自己的投资不负责任的行为？

陈嘉禾：我也在想，也没有想出很好的答案，从某种意义上来讲，如果我们能把买房子的心态用到投资里面，其实业绩会好得多。

像我们自己投资的话，一般一个投资组合包含最少20多个公司，多的可能到五六十个，每家公司多的话就是八九个百分点的仓位，少的话零点几，每一笔交易都会想半天。而很多个人投资者甚至包括机构投资者就是在赌，听说这个公司不错，“哗”一下100万元就进去了，亏了以后就开始哭，那之前都干嘛去了？

我想可能有一个原因，是不是这个市场慢慢形成了一种投机的氛围？如果问中国人说做股票怎么样，大家一般的反应是这个人干什么不好，为什么要做股票呢？大家觉得做股票的没什么好人，做股票就是为了赚快钱，但其实如果用买房子的心态买股票，真的不会有大问题。

何刚：说到房子，房地产在中国还是好的投资吗？

陈嘉禾：我个人认为不是，房地产估值最主要的数据是租售比，现在基本上2%不到，对应股市PE就是60倍到70倍——其实还不是PE，其实是PS，因为销售收入还要减掉税费、房屋折旧、家电折旧、管理费用等，这样来看，房子基本上算是一只PE在80倍左右的股票，拉长了看，它不可能是一个好的投资。