Yi：Magazine

K：Kevin Kelly

01

Yi：你提到未来社会是一个“进托邦”（progress+topia=protopia），这意味着明天不会像我们想象的那样完美，但会比今天稍微好一些。为什么对未来持乐观态度？

K：我认为乐观不是一种情绪，也不是一种个性，它实际上是一种选择。所以我选择“更加乐观”，我选择乐观是因为，我认为只有乐观才能创造我们想要的未来。我们必须首先相信我们能创造出什么，才能创造出它。

02

Yi ：韩炳哲在他最近出版的新书《非物》里提出了一个有趣的观察，他认为数字技术对世界最大的改变是我们与实物触碰的机会越来越少。例如，我们阅读电子书而不是实体书，我们不再购买CD来听音乐。他提出，当所有物品消失，功能被整合到数字设备中时，个人与社会之间的关系也会随之改变，而这可能是现代人焦虑的根源。你怎么看韩炳哲的观点？你认为你与那些对技术持怀疑态度的人文主义者之间的分歧在哪 里？

K：关于我们是否会更焦虑，我希望能看到一些相关数据和科学依据；关于人们使用Kindle比使用书本更焦虑的研究，也许是的，但需要科学依据来支撑。

03

Yi：在人类工作逐渐被机器取代之后，我们还能对虚拟和现实作有意义的区分吗？

K：这个问题在于这里所说的“人”是否真实存在？我举个例子，如果你在电子游戏中攻击某人，而对方不想被杀，这与你在现实生活中试图杀死对方是否是一回事？有些人说，“是的，这是一样的”。而有些人说，“不，二者非常不同，实体世界更强大”—当你伤害某人的身体时，它不同于伤害虚拟身体。我的观点是，我认为它们是不一样的，但它们仍然是真实的。