梁建章

携程集团联合创始人兼董事局主席，北京大学光华管理学院经济学研究教授。新书《创新主义》由中信出版社在2024年6月出版。

Yi YiMagazine

L 梁建章

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Yi 你提出的“创新主义”强调生命和文明的传承，但当前中国乃至全球的现状是，年轻人并不在乎这一点，他们似乎更追求及时行乐而非长远的传承，更关注个体自由而非宏观层面的价值。你如何看待和理解这种现象？

L 是，我也注意到有很多人说相比当年的70后、80后，现在的年轻人缺乏奋斗精神，无论对工作、结婚还是生孩子都缺乏兴趣。这种“躺平”现象很像是1990年代日本年轻人中所谓“啃老一族”的困境。我在《人口战略》一书中有详细的论述。总的来说，就是当年轻人发现自己很难依靠努力工作逆袭前辈时，自然就会把兴趣放在娱乐等其他方面。当然，“躺平”还有多种原因，但是经济放缓和创新机会减少应该是最主要的原因。因此，我认为在政策上社会资源需要向年轻人倾斜，帮助他们成家立业，帮他们实现自己的创新追求。相比1980年代，中国社会在整体上已经富裕了无数倍，我们可以用社会财富的一部分来支持年轻人，让他们拥有更多的上升机会和发展空间，进而激发创新和创业的活力。少年强，则中国强，年轻人的困境同样是未来整个中国社会的困境。另外，年轻人也可以思考人生的意义。躺平很快乐，但是不够高级，如果不生孩子、不努力工作，是可以让自己没有压力地生活下去，因为现在温饱不是问题。但这样一种人生，可能也是缺乏意义的。

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Yi 这是否意味着个人主义与创新主义存在矛盾？如何理解代际利益的错配？

L 如果每个人从自己利益考虑，而非追求人类长期意义的话，生孩子也好，创新也好，个人的确辛苦。他只得到了利益的“小头”，而整个人类社会得到了利益的“大头”。比如在现代社会，由于有社会养老保障，人们可以不再依靠“养儿防老”，而且养育孩子的成本越来越高，生育孩子变成“损己利人”的事情。出于自身利益，是会少生，但每个人少生的结果是整个社会付出严重的代价。这是典型的囚徒困境。再比如新能源技术推广，它的受益者是年轻人和我们的后代，对年纪大的人来说，新能源推不推广，影响不会很大。以后海平面升个两三米对他们不造成什么影响，但是年轻人、下一代人会受影响。所以这其实是超越自我、超越当代人的一个价值取向。只有整个社会形成共识“环保是为了后代”并决定解决这个事情，才会有持续的投入。无论是鼓励生孩子，还是推广环保，都需要让我们的社会达成一种共识，也就是创新主义的共识。

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Yi 創新主义强调人口和开放，而在如今强调个人主义的新自由主义思潮受追捧、国家之间的竞争和互相制衡仍然突出的背景下，创新主义是不是一种非常理想化的主义？它能否成为不同群体、不同国家之间的共识？

L 从经济意义上，无论个人、企业还是国家，创新已经成为核心活动。未来，大国的竞争是经济竞争，这与历史上的竞争完全不同。过去，竞争通常是一种零和游戏，国与国之间对领土和资源展开激烈的争夺，往往导致冲突和战争。今天，主要大国之间开展的是对创新和人力资源的竞争，这已不再是零和竞争，因为创新不仅对创新者有利，对其他国家也会产生有益的影响。此外，人才的激烈竞争可以提高教育的投资回报，并促使政府加大对人力资本的投入，因此会造就更多的人才。但是，这依然是一个高赌注的游戏，毕竟世界上只存在为数不多的创新中心。当一个城市或者地区成为某一领域的创新中心时，就会比其他城市更具活力，也更加富裕。资源和土地不再像以前那样重要，经济竞争体现为创新的竞争和对人才的争夺。不过《创新主义》这本书不是从经济层面，更多是从哲学层面强调，创新与传承是超越群体、超越国家的一种价值观念。我们今天能够思考生命的意义的问题，是我们祖先经过多少年不断的创新和传承，将人类的知识积累建设成了大厦，同时我们拥有了几十亿人，基因也是非常宝贵的，这是我们创新大厦的硬件，它也是经过许多年积累的几十亿人。我们需要把这样的火炬继续传递下去，实现人类文明的长期繁荣。

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Yi 如何理解人口和创新力之间的内在关系？人口的增长与创新活力的激发及经济的增长是完全对应的吗？

L 我提出的“人口创新力”模型概念，即创新力=人口数量×人口能力×（内部交流量+外部交流量），这和人脑神经网络的组织形式是很像的，神经网络由神经元的数量、神经元的强度和神经元之间的交流强度构成，国家和企业也是如此，创新力取决于人的数量、人的能力和内外交流量。