Yi：YiMagazine

G：John Steele Gordon

01

Yi：《伟大的博弈》首次出版距今已经20多年了，你有没有修正过自己的某些看法？

G：我认为我没有改变自己的观点。书中所讲或所主张的内容，我至今仍然认为是正确的。我怀疑一百年后它依然会是正确的，人性是不会改变的，我还没有看到任何需要改变观点的理 由。

02

Yi：我们能从华尔街的发展历程中学到的最重要的东西是什么？

G：华尔街以及其他伟大的股票市场让那些有想法但缺乏资金的人能够获得资金。企业家或许拥有世界上伟大的想法，但如果不能将其变成现实—这需要钱—他们就做不了什么。所以，股票市场的作用就是让有好想法的人找到有钱的人，双方可以一起赚更多的钱，创造更多财富，从而构建一个更富裕、更幸福的社会。

但股票市场是由人运营的，而人是有缺陷的，政府必须监管市场。想象一下，如果足球比赛没有裁判执行规则会变成什么样？球员可以任意推搡、作弊、改写规则，赛场终将陷入混乱。当然，政府也不完美，它们也是由人组成的，但政府的监管是必需的，因为只有这样，市场才能在法律框架下运作，否则可能走向自我毁灭。

在1920年代，股市中有一种叫“专家经纪人”（specialist）的人，他们为特定股票“做市”—他们掌握着“账簿”，当股票达到某个价格就买入或卖出。如果知道未来的情况，就能赚到很多钱，就像在赛马开始之前就知道哪匹马会赢一样。这些人本应维持市场平稳、保证市场的流动性。然而，他们经常做的是与朋友合谋操纵某只股票并以此赚钱，其他无辜的人会成为输家。这在1920年代非常普遍，人们会组成“股票池”操纵市场，为的只是自身利益。因此，联邦政府在1930年代开始监管华尔街，市场变得好得多。到1940年代，华尔街的情况就比1920年代好多了，这主要归功于政府监管。

03

Yi：你怎么会想到写华尔街的发展史？你认为哪一次历史性的股市崩盘或繁荣对今天市场的运作方式有着最持久的影响，为什么？

G：我的家族与华尔街有着很深的渊源。小时候，祖父给我讲华尔街早期的故事，讲20世纪初的事，我对此很着迷，所以我决定写这本书，就写华尔街本身的历史。我来自一个华尔街世家，我在会跑之前就知道“卖空”这个词是什么意思了，这就是这本书的由来。虽然我从未在华尔街工作过，但我一生都关注着它，可以说我对它有某种专长。华尔街是一个迷人的地方，一切都关乎人性。美国作家马克·吐温曾说过：“历史不会重演，但会押韵”（History does not repeat itself，but it does often rhyme.）。之所以押韵，就是因为人性。无论我们谈论的是两千年前的罗马，还是18世纪的法国，或是21世纪的美国，历史总是由人创造的。人性不会变，只不过我们以为我们能改变它。

第二个问题我的答案当然是1929年的大崩盘。1929年的股市崩盘是每个人都会记住的，即使当时他们还没出生。1929年股市崩盘后，道琼斯指数直到1953年才恢复到1929年的高点，花了24年。它对华尔街产生了巨大而深远的影响，因为华尔街的运作方式在接下来的10年，发生了比自1790年代以来任何时候都更大的变化，而且变得好得多—华尔街比之前更公平了。

至于2008年的崩盘，它本不该发生，它是由华盛顿的政策失误导致的一场房地产危机。当时华盛顿的人们突然有个想法，认为每个人都应该拥有自己的房子。